Проблема с регулировкой ХХ

SergeyMorg · Зарегистрирован: 28.07.2009 Сообщения: 12

Здравствуйте уважаемые!

История относительно длинная...
Мой автомобиль: TOYOTA CARINA '93 1,6л 4A-FE
ГБО 1-го поколения: редуктор Lovato с двумя регулировочными винтами.

Поставил ГБО примерно в 2005 году...
Год проездил (около 40 000 км), приехал к ним на ТО... перебрали редуктор(замена мембран, фильтров и т.д.), машина на холостом ходу перестала работать... (даже с попытками отрегулировать винтами)... четыре раза снимали.... перебирали... выяснили, что в редукторе заводской дефект.... (кажется лапку коромысла второй ступени подгибали, при чём прилично!)... я у них спрашиваю "Как я год (40 000) ездил?" В ответ тупая ухмылка на лице....
Начал сам всё изучать, но в найденной информации расхождения.
Пробовал разные методики регулировки.
Делаешь хорошую динамику - расход в норме, но когда с малыми оборотами и переходом к ХХ (развороты во дворе) газом воняет так, что....
Другой методикой - запах приемлемый, расход прежний, но динамика отвратная...

В мае 2009-го был на очередном ТО по ГБО: ремонт редуктора, замена фильтров и т.д.
Вопросы всё те же.... в сервисе регулируют чес.слово - только чтоб уехал этот противный клиент..
Теперь ситуация ещё круче... при завёрнутых, до упора, винтах чувствительности и ХХ, двигатель работает на ХХ почти устойчиво (слегка колбасит). При отворачивании винта ХХ или чувствительности на чуть-чуть двигатель пытается заглохнуть... я почти убеждён - переобогащение смеси. Обратно до упора завернув работает более менее... пережимаю рукой шланг после механического дозатора - обороты поднимаются, работает на много ровнее... потом логично газ во впускном коллекторе заканчивается начинает глохнуть, чуть приотпускаем шланг - отлично работает. Отпустив шланг, пережимая при таком раскладе его сечение мех.дозатором, сечение его около 0.5% (почти полностью закрыт, буквально на 1/4 оборота откручен) - отлично работает на ХХ.... конечно же на других режимах двигатель сразу глохнет...
Пытался варьировать со смесителем: сечение, положение и т.д. - для ХХ результат почти нулевой... в динамике очень сильно всё меняется.
Добавив воздуха между заслонкой и двигателем(сняв вакуумную трубку) обороты ХХ взлетают под 1300... или при пользовании ГУР-ом... там тоже кажется воздух добавляется... Складывается такое ощущение, что винтом ХХ не до конца перекрывается канал ХХ... как это проверить?

А теперь внимание!!! главный вопрос... при завёрнутых винтах ХХ и чувствительности может ли вообще работать двиг на ХХ при исправном редукторе??? и если может, то "на каком газу"??? Через какую "дырку"? и как её заткнуть???

Моё мнение, что при последнем ТО "спецы" либо "накосячили" при сборке редуктора, либо вообще его не смотрели... либо я подозреваю "опять заводской дефект" открылся!!! Мне кажется налицо неисправность редуктора... Газом опять воняет на ХХ. Герметичность соединений проверял - всё ГУД!

Вопросы ещё и такие:
101. При работе на ХХ двигатель "питается" через канал ХХ?
102. "Питается" за счёт разряжения в смесителе или из-за давления в нём от канала ХХ?
103. Или питание на ХХ происходит "чисто" через вторую камеру и винт чувствительности...?
104. Правильно ли я понимаю, что "объём" газа во второй камере играет своего рода роль ресивера при попытке двигателя "съесть" большее кол-во газа (разгон/мощностной режим)?

Спасибо за внимание...
Заранее спасибо!

Сергей Николаевич

SergeyMorg · Зарегистрирован: 28.07.2009 Сообщения: 12

Сергей Николаевич · Добавлено: 30.07.2009 10:25 Заголовок сообщения:

Так, понятно! Значит редуктор работает некорректно.

SergeyMorg · Зарегистрирован: 28.07.2009 Сообщения: 12

Что именно?...
Я уже предполагаю, что клапан второй камеры негерметичен? или могут быть ещё варианты?
Сегодня уже рукой пережал шланг после дозатора, казалось на все 100%, форсунки отключил, двиг работает!!! на холостом ходу только конечно! Smile

подержал его с минутку... - работает! такое ощущение, что из второй ступени редуктора газ выходит под приличным давлением...
Я в шоке!!! ТО по ГБО прошёл 2 месяца назад! Проехал меньше 10 000! Лето! Жара! Я и так как порядочный машинку грею на бензе до приличной температуры и только потом переключаюсь на газ... Для кого/чего все эти изыски! Smile

Я где-то читал, что на клапане второй камеры есть сменный элемент, который непосредственно касается седла клапана... так ли это? Такое ощущение, что его, при капитальном ТО (2 месяца назад), стоимостью кстати около 2 тр, не поменяли!!! А там деталь-то, чуть больше спичечной головки, стоимостью кстати наверное 5 копеек... И теперь через этот клапан СИФОНИТ (травит) постоянно. Только на скорости (под нагрузкой) этот СИФОН не сильно мешает, потому как и так клапан открывается из-за бОльшего расхода газа, а на ХХ он с перебором!!! вот мотор и колбасит.. и этот клапан из-за повреждённой накладки негерметичен...

Какие будут соображения?

Narush · Добавлено: 30.07.2009 23:14 Заголовок сообщения:

Все очень просто! Проблема конечно и со "сменнм элементом", но основа проблемы в первой камере а не во второй (попросите у тех кто работает с редуктором снять его, открыть первую камеру, убедившись что все детали на своих местах, подложить под пружину мембраны первой камеры натяжную шайбу толщиной 1...5мм. в зависимости от жосткости пружины и мембраны "НЕ ПЕРЕСТАРАЙТЕСЬ" если толщины шайб будет сильно много редуктор не развинет достаточной мощности (если конструктивно возможно удлинить коромысло затвора - зависит от конструкции редуктора); собрать редуктор но без мембраны и крышки второй камеры, подсоединить газопровод, завинтить винт холостого хода, подать газ. Редуктор должен "молчать", если он "ЗАЖУЖАЛ" шайбу заменить на 0,5мм толще, заодно и проверится нужно-ли притирать иглу на винте холостого хода.
Конечно все подушечки затворов при необходимости притереть или заменить.
Удачи.
Один вопрос - серия редуктора?

Narush · Добавлено: 30.07.2009 23:28 Заголовок сообщения:

Narush · Добавлено: 30.07.2009 23:35 Заголовок сообщения:

Сорри -чуть не забыл. Sergeymorg вы ввели в заблуждение нашего коллегу текстом

Сергей Николаевич · Добавлено: 31.07.2009 22:20 Заголовок сообщения:

Всё правильно - у него эжекторное оборудование на инжекторе! Laughing

SergeyMorg · Зарегистрирован: 28.07.2009 Сообщения: 12

Narush · Добавлено: 01.08.2009 19:22 Заголовок сообщения:

Поздравляю!!!!! Smile

Рад что у Вас все получилось!
Не так-то все и сложно если руки и мозг не под ..... заточены Very Happy

SergeyMorg · Зарегистрирован: 28.07.2009 Сообщения: 12

Спасибо!
Я просто ещё хотел сказать, что вами упомянутыми качествами рук и мозгов должны обладать сотрудники компаний, которые имеют ЛИЦЕНЗИЮ на вид деятельности и которые допущены к этим работам. Всё же не очень хорошо, если сейчас каждый клиент выезжая с установки ГБО поедет в свой гараж разбирать редуктор и искать неисправности... доводить так сказать до ума...
Зачем тогда платить деньги установщикам? Smile

Если голова и мозг в поряде... можно и самому поставить...
А мне, как инженеру-программисту, оно надо? Smile

Только когда для гос.тех. осмотра приедешь за бумажкой в такую лицензированную контору.. будут О_кать, У_кать и А_кать... "как всё у Вас неправильно!... надо переделывать.... готовьте деньги"..." Smile

Narush · Добавлено: 02.08.2009 16:58 Заголовок сообщения:

Я вижу Вы человек умеющий достать из нета нужную информацию, скачайте себе "Національний стандарт України. Вимоги до технічного стану газобалонних КТЗ та методи випробування" просмотрите один раз и когда будете на СТО задайте пару провакационных вопросов (думаю они о ГОСТе таком и не слыхали) - отношение поменяэтся сразу, и все о-кания и а-кания отпадут в один момент, а заодно поинтересуйтесь каково образование у установщика.

Narush · Добавлено: 02.08.2009 16:59 Заголовок сообщения:

Я вижу Вы человек умеющий достать из нета нужную информацию, скачайте себе Національний стандарт України. Вимоги до технічного стану газобалонних КТЗ та методи випробуванн, в Росии есть свой ГОСТ просмотрите один раз и когда будете на СТО задайте пару провакационных вопросов (думаю они о ГОСТе таком и не слыхали) - отношение поменяэтся сразу, и все о-кания и а-кания отпадут в один момент, а заодно поинтересуйтесь каково образование у установщика.

Narush · Добавлено: 02.08.2009 17:01 Заголовок сообщения:

Я вижу Вы человек умеющий достать из нета нужную информацию, скачайте себе Національний стандарт України. Вимоги до технічного стану газобалонних КТЗ та методи випробуванн, в Росии есть свой ГОСТ просмотрите один раз и когда будете на СТО задайте пару провакационных вопросов (думаю они о ГОСТе таком и не слыхали) - отношение изменится сразу, и все о-кания и а-кания отпадут в один момент, а заодно поинтересуйтесь каково образование у установщика.